Realität ? Oder so ? ??

    • Original von Lupus

      Allem, was er durch seine Sinne erfahren hat, kann er nicht glauben, da ihn seine Sinne schon diverse male betrogen haben. (ich denke das bedarf keiner erklärung, da wohl jeder weis, das unsere Sinne uns auch täuschen können)
      des weiteren kann er seinen Gedanken nicht trauen, da ja auch ein böser Gott / Teufel ihm diese in den Kopf gesetzt haben kann und ihn so manipuliert.
      Außerdem bringt er noch das Traum-Argument (was wir hier auch schon angesprochen haben)
      d.h. Wir sind alle nur in einem Traum, wissen es aber nicht, da wir einen Traum erst erkennen, wenn wir aus ihm aufwachen.

      Mit diesen drei Argumenten schafft es Descartes, alle Existenz an zu zweifeln. bis hin zu seinem eigenen Körper.


      und mit welchem bewusstsein fasst er diese Gedanken? etwa mit dem, dem er überhaupt nicht traut???

      das hinkt doch total

      das läuft doch auf ein paradoxon raus - ähnlich wie die aussage "ich lüge immer"

      und schon hast du einen descartest der über seine niedergeschriebenen theorien aussagt, dass er eigentlich nur "unfug" aufschreibt
    • tschuldigt, ich hab Descartes diskusion nicht ganz richtig dargestellt. also macht ihm keinen Strick daraus, dass ich es euch nicht richtig erläutern kann ^^"
      wenn es euch expliziert interessiert lest folgendes: Rene Descartes: Meditationes de prima philosophia
      Es sei dazu gesagt, in diesem Werk wird zwar das eben von mir geschilderte erklärt, aber der Ausspruch "Cogito ergo sum" kommt dort nirgendwo vor. Diesen gibt Descartes in seinem Werk "Discours de ca Methode"
      Achja, ich sage euch hier die Originaltitel. Wenn ihr sucht, dann solltet ihr Nach der "1. Meditation von Rene Descartes" suchen.

      Matrix ist gar kein so schlechtes Stichwort.
      Jetzt ganz im ernst. Das ist ein hoch philospophischer Film XD
      das mein ich jetzt wirklich ernst. Man kann sich den Film tatsächlich unter dem philosophischen Ansatz der Erkenntnistheorie und der Realität ansehen.
      "Es ist die Zeit für den Krieg und eine Zeit für den Frieden."
      [Prediger 3,8]
    • bravo Redrum ^^ dafür geb ich dir auf der Con nen Bierchen aus XD

      Aber um mal ein Lob aus zu sprechen:
      Diese Diskussion hier läuft schön zivilisiert und auf einem guten Niveau ^^
      Macht ungemein Spaß ^^

      Aber was ihr mal versuchen müsst ist, mit überzeugten Theologen über die Existenz Gottes zu diskutieren.
      Das macht richtig Gaudi ^^
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      [Prediger 3,8]
    • Ich weiß zwar wie ihr das meint aber trozdem:
      Wenn ich mich mit nem [lexicon]Poi[/lexicon] am Kopf treffe tut das weh (auch wenn es ein Sinn ist)

      Dann gehe ich doch davon aus das das Realität ist und ergo auch die Wahrheit ist.

      Im gegensatz kann ich mich an keinen Traum erinnern wo ich schmerzen empunden hätte.

      Geistige Empfindungen wie Angst Liebe Fröhlichkeit oder der gleich ja.
      Aber spätestens wenns Weh tut wach ich auf.

      Im Traum selber fällt mir das natürlich nie auf^^

      Und wenn der gute mann jetzt nochnichtmal an sich selber glaubt an was denn dann?
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    • Hmm naja und zu Gott...
      das ist auch so eine Sache.
      Ich glaube weder an den Christlich noch sonst einer Religion entstammenden Gott.

      Aber ich bin so stark Christlich erzogen worden das ich im inneren doch wieder an eine Art Gott glaube.

      Hierzu muß ich aber wieder dazu sagen das der Prozentsatz das ich
      an Auserirdiches leben glaube um einiges höher ist.

      Im gegenteil ich kann ehr nicht glauben das wir die einzigen sein sollen.
      sehr warscheinlich nicht in unserem Sonnensystem.
      Aber in irgendeiner anderen Galaxie wird es sicher auch leben geben.

      Edit:
      Achja von denen wird auch unser Geist manipuliert und uns eine falsche realität vorgegaukelt :rofl:
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      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Endless on Fire ()

    • Original von Endless on Fire
      Hmm naja und zu Gott...
      das ist auch so eine Sache.
      Ich glaube weder an den Christlich noch sonst einer Religion entstammenden Gott.

      Aber ich bin so stark Christlich erzogen worden das ich im inneren doch wieder an eine Art Gott glaube.

      Hierzu muß ich aber wieder dazu sagen das der Prozentsatz das ich
      an Auserirdiches leben glaube um einiges höher ist.

      Im gegenteil ich kann ehr nicht glauben das wir die einzigen sein sollen.
      sehr warscheinlich nicht in unserem Sonnensystem.
      Aber in irgendeiner anderen Galaxie wird es sicher auch leben geben.



      ich würd jetzt nicht behaupten dass es "sicher" außerirdisches leben gibt - aber es wäre arrogant anzunehmen dass das ausgeschlossen sei.
      aber da siehst du mal welches gift die religionen in unsere gesellschaft streuen. noch immer behindern (immerhin nicht mehr "verhindern") sie die freie wahrnehmung!!!
    • Original von Endless on Fire
      Im gegensatz kann ich mich an keinen Traum erinnern wo ich schmerzen empunden hätte.


      :kopfkratz: ich wurde erschossen, von säbeln durchspiesst, von ner rakete aus ner bazooka in den bauch gestroffen - und ich habs gefühlt 8o war nicht nett, das letzte war übelst... beim rest wo ich eigtl. auch schmerzen fühlen sollte bin ich immer genau bevors mich erwischt hat aufgewacht... so bin ich dann auch noch 100 mal iwo runtergefallen, vor zügen gestanden, sah leute die mir an die gurgel wollten... hunderte dinge! :nut:

      wer ist jetzt verrückt?! :rofl:
    • Original von Redrum8
      Original von Endless on Fire
      Im gegensatz kann ich mich an keinen Traum erinnern wo ich schmerzen empunden hätte.


      :kopfkratz: ich wurde erschossen, von säbeln durchspiesst, von ner rakete aus ner bazooka in den bauch gestroffen - und ich habs gefühlt 8o war nicht nett, das letzte war übelst... beim rest wo ich eigtl. auch schmerzen fühlen sollte bin ich immer genau bevors mich erwischt hat aufgewacht... so bin ich dann auch noch 100 mal iwo runtergefallen, vor zügen gestanden, sah leute die mir an die gurgel wollten... hunderte dinge! :nut:

      wer ist jetzt verrückt?! :rofl:



      Nenenene du bißt ja wirklich sehr Kreativ :rofl:
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    • Original von Endless on Fire
      Nenenene du bißt ja wirklich sehr Kreativ :rofl:


      echt wahr... echt übel...
      1 mal säbel durch mich durch, von hinten -> schön im detail alles gefühlt, kaltes metall... kein blut... säbel kam vorne raus *schreck* *schmerz* erwacht
      2-4 mal erschossen, auch alle hinterrücks.... FEIGLINGE XD
      Und eben die eine verdammte rakete... die kam von vorne... voll in den bauch... aso das war heftig (unpassender smiley von Edit totgeschlagen)

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Redrum8 ()

    • lol XD

      aber um die Schmerzen im evtl. "Traum" mit Descartes zu erklären, könnte man sagen:
      Es existiert ein Wesen (böser Gott oder Teufel) das dir diese Gefühle in den Kopf legt.
      Dieses Wesen lässt dich so fühlen.

      Wer jetzt einwenden möchte "Es gibt aber keinen Gott" der soll folgendes wissen:
      1. bin ich Atheist (d.h. ich sage nicht, dass es Gott gibt, ich sage aber auch nicht, das es ihn gibt. ich kann nichts von beidem beweisen und es ist mir auch egal ob er existiert)

      2. Ist es nicht notwendig zu beweisen, dass es Gott gibt. Für dieses Argument ist es lediglich interessant, das du nicht aussschließen kannst, dass ein solches Wesen existiert.
      Und Ausschließen kann man es nicht. genau so wenig, wenn mein seine Existenz beweisen kann.
      "Es ist die Zeit für den Krieg und eine Zeit für den Frieden."
      [Prediger 3,8]
    • der Vorteil der Gottgläubigen ist, dass sie ihren gott so gestaltet haben, dass er auf keinen Fall nachweisbar ist.

      Wenn ich behaupte dass alle Schwäne weiß sind, dann muss ich alle Schwäne betrachten - bis ich einen finde der nicht weiß ist - bis dahin kann ich sagen - alle Schwäne sind mit hoher wahrscheinlichkeit weiß.
      das ist alles nachweisbar.

      Ich behaupte es gibt keinen Gott! dann fordert das im Umkehrschluss von den Gläubigen den gegenbeweis anzutreten. und das schaffen sie nicht.
      also gibt es mit hoher wahrscheinlichkeit keinen Gott.

      genauso wie es mit hoher wahrscheinlichkeit keinen existenten Pumuckl gibt!

      genauso kann ich behaupten - dass es kein atom mit 1000 elektronen gibt - jetzt müsst ich alle atome betrachten... prinzipiell ne würdeig beweisführung.

      Da ich aber weiß dass Gott eine Erfindung ist, festgehalten in Büchern, die wieder und wieder abgeschrieben wurden... macht es überhaupt keinen Sinn nach Gott zu suchen.

      Es sucht ja auch keiner ernsthaft nach Gandalf dem Zauberer - wobei - wer weiß auf was für Ideen die Leute in 2000 Jahren kommen!
    • Ja okay, soweit alles logisch nachvollziehbar, aber du kannst nicht sagen "Da ich aber weis, das Gott eine Erfindung ist". Denn du weist es nicht. Um Es zu wissen müsstest du Beweisen, dass Gott nicht existiert. Darum ist weder die Aussage der Christen "Gott existiert", noch die Aussage der ungläubigen "Gott existiert nicht" korrekt. Es gibt nur zwei korrekte Aussagen, die Gott betreffen.

      1. "Ich glaube an Gott"
      diese impliziert nicht, dass Gott existiert, sondern nur das man glaubt, das Gott existiert.

      2. der atheistische "Glaube" der besagt: ich kann nicht beweisen, dass es Gott gibt. Ich kann aber auch nicht beweisen, dass es ihn nicht gibt. Es ist mir aber auch egal.

      Nur diese beiden Aussagen sind logisch richtig.
      Alle anderen Aussagen sind Aussagen des Glaubens, da man zum momentanen Zeitpunkt weder die Existenz noch dir nicht Existenz Gottes beweisen kann.

      oder es geht evtl. so XDD

      Babelfisch - der Beweis das es keinen Gott gibt
      "Es ist die Zeit für den Krieg und eine Zeit für den Frieden."
      [Prediger 3,8]
    • :up: yeah man geiler beitrag avb!

      krönend find ich den:
      Original von AVB
      Es sucht ja auch keiner ernsthaft nach Gandalf dem Zauberer - wobei - wer weiß auf was für Ideen die Leute in 2000 Jahren kommen!


      :rofl: dass mal ne pointe!

      Original von AVB
      der Vorteil der Gottgläubigen ist, dass sie ihren gott so gestaltet haben, dass er auf keinen Fall nachweisbar ist.

      ...dann glaub an meinen :hothead: die natur! nur sie allein ist gott -> und wie die nachweisbar ist :D ...ich seh sogar wie mein gott leben erschafft ^^
    • Original von Redrum8
      ...ich seh sogar wie mein gott leben erschafft ^^


      alter porno Freak XD


      Aber wer weis, schon, ob Gott nicht irgendwann nachweisbar ist??

      Als die meisten Theorien über die Natur aufgestellt wurden, konnte man sie auch nicht beweisen.
      Man hat meistens erst viel Später eine Möglichkeit gefunden um die wichtigen Argumentativen Punkte der Theorie überhaupt zu messen.
      Und bei etwas so überragenden wie der Existenz eines göttlichen Wesens braucht man evtl. noch viele millionen Jahre um eine Technik zu entwickeln mit der man dessen Existenz beweisen kann.

      Ich will jetzt keines Falls die Christen in schutz nehmen. Ich will nur zeigen, dass man keine der beiden Aussagen 100%ig treffen kann, selbst wenn man sagt, dass Gott so geschaffen ist, das er garnicht zu beweisen ist.
      "Es ist die Zeit für den Krieg und eine Zeit für den Frieden."
      [Prediger 3,8]