Sprachphilosophie / Logik

    • Sprachphilosophie / Logik

      Hallo Freunde,

      da wir hier ja jede Menge schlaue Köpfe haben, möchte ich euch mal um Hilfe bitten.

      Es geht um folgendes:

      Ich hab in diesem Semester den "Grundkurs Sprachphilosophie" an der Uni belegt.
      Dort lesen wir das Buch "Philosophy of Languages" von A. Miller
      Wir sind noch im ersten Kapitel, wo es darum geht, die Sprache in eine logische Form zu bringen.

      Bsp: ( A. Miller: Philosophy of Languages, S. 4 - 5)
      ( 7 ) Socrates is a man;
      ( 8 ) All men are mortal, therefore
      ( 9 ) Socrates is mortal.

      m: Socrates
      F: ... is a man
      G: ... is mortal

      Fm; (x) (Fx --> Gx), therefore, Gm


      Und ich muss nun folgende Sätze in eine ähnliche logische Form bringen:

      ( A. Miller: Philosophy of Languages, S. 7)
      (12) All horses are animals; therefore,
      (13) All horses heads are animals' heads.

      meine Lösungsvorschläge wären bis jetzt:



      F: ... ist .... von ...
      P: ist ein Pferd
      K: ist ein Kopf
      T: ist ein Tier

      (z)(y)(x)(Px ’ Tx) ^ (Ty) ^ (Kz) ’ Fxyz

      ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      (Wenn x ein Pferd ist, dann ist x ein Tier) (wenn x ein Pferd ist und y ein Kopf ist und y von x) dann ist y von x gleich y von Tier)

      P: ... ist ein Pferd
      T: ... ist ein Tier
      K: ... ist ein Kopf
      M: ... ist vom ...

      (x)(y)(z) (Px ’ Tx) ’ ((Px ^ Ky ^ Tz ^ Myx) ’ Myz)

      ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      Wenn der Kopf ein Pfederkopf ist dann ist der Kopf ein Tierkopf

      M: ... ist ... von ...
      P: ist Pferd
      T: ist ein Tier
      K: ist ein Kopf

      (x)(y)(z) ((Px ’ Tx) ^ Ky ^Tz ^ Myyx) ’ Myyz)


      Hat jemand einen Vorschlag?? oder kann mir bestätigen, dass eine meiner Ideen richtig ist???
      "Es ist die Zeit für den Krieg und eine Zeit für den Frieden."
      [Prediger 3,8]

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Lupus ()

    • okay, ich denke ich erläutere euch mal die Zeichen ^^
      den diese Antwort ist schon vom System her falsch.

      Wer antwortet sagt bitte auch, ob das rein spekulativ ist, oder ob er Erfahrung mit diesem logischen System hat ^^"
      sonnst kann ich den Wert der Antworten ja garnicht entscheiden XD

      (ich seh gerade, bei dem x, y und z fehlt jeweils etwas. da sollte eigentlich ein umgedrehtes A drinne stehen. aber das Forum akzeptiert das Symbol scheinbar nicht.

      Also hier die Erläuterung der Zeichen:

      --> / Wenn .... dann ....

      ^ / und

      v / oder

      - / nicht

      E / es existiert ein (Variable) für das gilt: (das E ist eigentlich nach links gerichtet. das akzeptiert das Forum aber nicht)

      A / für alle (Variable) gilt: (Das A ist eigentlich auf dem Kopf. das akzeptiert das Forum aber nicht)

      m, n / damit werden logische Prädikate bezeichnet. (logische Prädikate sind z.B. "ist ein Pferd" oder "... ist Kopf von ..."

      P, G, F / damit werden Eigennamen bezeichnet. (Eigennamen beziehen sich nur Auf Existente Dinge. Keine Objektiven Gruppen)

      Es hängen immer ein logisches Prädikat und mindestens ein Eigenname zusammen.
      logische prädikate können mehrere Stellen haben.

      z.B.
      M: ... ist zwischen ... und ...
      d: Duisburg
      e: Essen
      g: Düsseldorf

      dann wäre die logische Form: Mdeg

      was hier besonders hilft ist die "diskrete Mathematik" die u.a. Informatiker oft als Kurs an der Uni belegen müssen.
      "Es ist die Zeit für den Krieg und eine Zeit für den Frieden."
      [Prediger 3,8]
    • Original von Redrum8
      Original von Lupus
      okay, ich denke ich erläutere euch mal die Zeichen ^^
      den diese Antwort ist schon vom System her falsch.


      kann nicht sein ^^ zeig ma das buch :D


      Ich würd ja gern XD hab das teil schon bestellt, aber da man es NUR vom Englischen verlag bekommt, hat das teil ne Lieferzeit von ca. 2 Wochen (das teil ist auch 100% auf englisch T_T )

      Original von Redrum8

      Wer antwortet sagt bitte auch, ob das rein spekulativ ist, oder ob er Erfahrung mit diesem logischen System hat ^^"
      sonnst kann ich den Wert der Antworten ja garnicht entscheiden XD


      Absolut 100%ig rein spekulativ :smokin:


      lol XD
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      [Prediger 3,8]
    • @ Lupus,
      wenn du da wirklich hilfe brauchst kann ich am WE gerne mal meine Schwester oder meinen Schwager fragen.
      Die sind beide Dr. Phil. und unterrichten selber an der Uni!

      Mein Schwester unterichtet:
      * Mediävistik
      * Novellistik
      * Hartmann von Aue: "Iwein" (Freie Veranstaltung)
      * Hartmann von Aue: "Iwein" (SM Autoren und Werke)
      * Hartmann von Aue: "Iwein" (VM Geschichte der deutschen Literatur des 8.-16. Jahrhunderts)
      * Hartmann von Aue: "Iwein" (VM Sprache und Literatur des Mittelalters)
      * arbeit, muoze und tihten - zum Status und Selbstverständnis mittelalterlicher Literatur in der Kultur ihrer Zeit (050310)
      * Grundkurs Mediävistik, Teil 2 (050293)
      * Historisches Erzählen im Mittelalter: Höfischer Roman - Heldenepik - Antikenroman - Chronik (050252)


      lg
      Endless on Fire
      Stuntproduktionen und Spezialeffekte für Bühne Film und Fernsehen
      Klein und Mittelfeuerwerke sowie Feuershows für alle Anlässe
      Sonderteileanfertigung nach Kundenwunsch
      "Krach-Bumm-Krawumms"

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Endless on Fire ()

    • jipi, das wäre echt nett, Endless ^^ nichmal mein Tutor kennt die Lösung dafür ^^

      Wenn die beide Dr. Phil. sind, kennen die mit sicherheit das Buch Philosophy of Languages von Alexander Miller.
      Ich mein, wir MÜSSEn die Lösung nicht wissen, aber mich narrt es ungemein, wenn ich soetwas nicht raus bekomm, wo es doch eigentlich nur auf logischen Grundsätzen beruht.
      "Es ist die Zeit für den Krieg und eine Zeit für den Frieden."
      [Prediger 3,8]
    • ( A. Miller: Philosophy of Languages, S. 7)
      (12) All horses are animals; therefore,
      (13) All horses heads are animals' heads.

      Ich übernehm das einfach mal:
      P: ... ist ein Pferd
      T: ... ist ein Tier
      K: ... ist ein Kopf
      M: ... ist von ...
      H: ... von ... ist ein ... von ...

      (x)(y) (Px ^ Ky--> Myx); (z) (Tz -->Tx ) ,therefore, Hyxyz

      Wenn x ein Pferd ist und y ein Kopf ist, dann ist y von x. Wenn z ein Tier ist, dann ist x ein z, also ist y von x auch y von z.



      Alles rein spekulativ und ich bin nicht genau mit mir im reinen über die Syntax, aber man will ja einfach mal was beisteuern ;)

      Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von FeuerFried ()

    • erstmal vielen Dank, für deinen versuch ^^

      aber ich muss den leider auseinander nehmen, weil der (wie meine vermutlich auch) total falsch ist.

      Original von kathor

      (Px ^ Ky--> Myx)



      das würde heißen: "Wenn x ein Pferd ist und y ein Kopf, dann ist der Kopf von einem Pferd"

      Ich mein, das ist zwar möglich, aber so ist es kein logischer Zusammenhang.
      nur weil x ein Pferd ist und y ein Kopf, heißt es nicht, das der Kopf zwangsweise vom Pferd ist.
      kann ja auch ein menschlicher Kopf sein.

      d.h. du musst festlegen, dass der Kopf y vom Pferd ist.


      Schade, Endless. Naja, dann muss halt mein Prof. dran glauben und mir eine Lösung nennen *gfg*
      "Es ist die Zeit für den Krieg und eine Zeit für den Frieden."
      [Prediger 3,8]

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Lupus ()

    • also ich würde sagen:

      alle Pferde sind Tiere
      alle Tiere haben Köpfe
      dann sind alle Pferdeköpfe auch Tierköpfe

      ---> wenn x ein pferd ist und einen kopf hat dann ist das auch ein
      tierkopf

      also würde ich denken

      könnt ihr das in so ne formel packen? ... ich bin nicht so gut in dem zeugs ... oder besser zu faul :sauer:
      "You should start learning new moves by first understanding the handmovement." :]

      Flames-in-Motion meine HP

      Dieser Beitrag wurde bereits 4 mal editiert, zuletzt von Ghost ()

    • was du da sagst würde so aussehen:

      ---------------------------------

      P: ist ein Pferd
      K: hat einen Kopf
      T: ist ein Tierkopf

      (x) (Px ^ Kx) -> Tx

      ---------------------------------

      so ungefähr richtig?

      also
      1. Fehler: wenn x ein Pferd ist und einen kopf hat, dann ist x immer noch ein Pferd und kein Tierkopf.

      2. Fehler: zwischen der linken und der rechten Seite des Wenn-Dann-Pfeiles, besteht kein Zusammenhang auf Prädikat-Ebene.
      Das ist wie die mathematische Formel -> yx + zx = tx
      macht mathematisch null Sinn

      Also irgendwie läuft dass gerade auf ein Raten eurer Seits und Fehler suchen meiner Seits herraus, anstatt auf Hilfe für mich, wie es ursprünglich gedacht war XDD

      Aber ihr sehr, dass ist gar nicht so einfach ^^
      "Es ist die Zeit für den Krieg und eine Zeit für den Frieden."
      [Prediger 3,8]

      Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von Lupus ()