@Manamana:

Sicher hast Du Recht, wenn man sowas vom grünen Tisch aus planen würde und sich eine einzelne Person damit aufstellen würde. Ich spreche aber ausschließlich mit Leuten darüber, die von Auftritten und Workshops oder ihrer Praxis in der Körperarbeit mit Poi/Staff etc. leben. Und ich selbst bin kein Performer, sondern BWLer und Manager, sthe also nicht in Konkurrenz zu den Leuten mit denen ich darüber spreche. Bevor wir uns konstituiert haben möchte ich aber noch nicht über alle Details der Verbandsgründung öffentlich sprechen, weil auch das untereinander ein, sagen wir mal, sensibler Prozess unter Konkurrenten ist.

Ich hoffe, Du hast da Verständnis.

Auf jeden Fall möchte ich nicht mein Bühnewissen vermarkten oder Shows oder so, sondern als Katalysator für die Entwicklung einer Professionalisierung wirken. Die, wenn man sich die Entwicklung ansieht, irgendwann sowieso von Versicherern, Veranstaltern und letztlich auch irgendwann vom Gesetzgeber gefordert werden wird. Aktion statt Reaktion, um mitgestalten zu können.

Auch soll es keine Gebühren geben, die man als Anfänger nicht tragen kann. Für eine Gefahrkundeprüfung Feuerpoi könnte es unter 100 Euro getan sein, mit Staff vielleicht 150 (ähnlich wie Brandschutzhelferkurse der Feuerwehr). Und die Gelder sollen ja auch für die Raummiete, den Trainer (also einen aus der Szene, der damit wieder besser ausgelastet wird) sowie die Materialkosten und so Zeug wie Verwaltung etc. reinommen.

Dem Argument der Stärkung großer Feuertruppen und der Schwächung einzelner Künstler begegne ich mit dem Gesetz der großen Zahl: je mehr Fuerkünslter so einen Gefahrkundenachweis tragen, desto billiger wird er, desto weniger exclusiv ist so ein Schein und auch schon zu Beginn muss man ja nicht gleich [lexicon]Poi[/lexicon], Staff, Rope und auch noch [lexicon]Feuerspucken[/lexicon] abnehmen lassen. Mit seinem Hauptspielgerät wird das unter hundert Euro liegen, also ähnlich wie der Brandschutzhelfer der Feuerwehr. Damit wird niemand ernsthaft in seiner Existenz bedroht.

Sicher ist richtig, das, wie auch firesTan schreibt, sowas Nachfrage produziert und man am Ende vielleicht ohne so ein Ding schlecht wird verkaufen können. Die Sache ist übrigens mittelfristig auf EU-Ebene ausgelegt und nicht nur auf Deutschland beschränkt. Aber wenn viele da zusammen arbeiten, muss es weder teuer sein, noch inhaltlicher Nonsens. Was spricht dagegen, dem Auftraggeber zu belegen, dass man sich mit den elementaren Dingen auseinander gesetzt hat? Bühnenerfahrung ist sicher eine Referenz, aber im öffentlichen Raum haben gerade z.B. Polizisten eher Vertrauen, wenn da was mit Stempel von der Feuerwehr gezeigt wird, als wenn man verbal versucht zu argumentieren, dass man ja schon lange Erfharung hat.

Hier in Berlin haben z.B. die Poliozeiabschnitte Neukölln, Prenzlauer Berg, Friedrichshain und Kreuzberg reichlich Efahrung mit Fuerspielern, während in München schon fast der Mannschaftswagen anrückt, wenn man im Englischen Garten aufspielt (Aussage von Peter von poi-store.de). Ich möchte nicht Scheine etablieren um jemand abzuzocken oder zu diskreminieren, sondern ein integriertes Lobbying mit eben diesem Austausch z.B. von Abschnittsletern der Polizei aus Berlin mit denen aus Münschen ermöglichen, gerne auf Einlaudung des Verbandes, damit die Leute in ihrer Sprache und unter Kollegen desensibilisiert werden.

Oder auch einfach nur einen besseren Gruppentarif für die Feuerhaftpflichtversicherung im Verein einkaufen. Die kommt dann auch wieder allen zugute und auch die Mitgliedschaft soll nicht mehr als ein oder zwei Euro im Monat für normale Spieler kosten. Insittutionen und andere Vereine oder Companys mit gewerblichen Auftritten zahlen vielleicht nen zehner im Monat. Finanzieren wollen wir uns vor allem über Fundrasing und Vermitlltung von Auftritten, EU-Geldern und Gerichtszuweisungen einzelner Geldstrafen bzw. staatlcihen Lotteriegeldern, Stiftungsmitteln der Feuerwehrfachverbände und aus Erlösen von Veranstaltugnen. Nicht vom einzelen Spieler, der abgezockt werden soll...

Über die ganzen Ideen und Konzepte zum Verband kann ich aber erst mehr sagen, wenn wir uns im Kreis der Gründer einig sind. Ich hoffe da wie gesagt auf etwas Geduld.

@thy: Ne, das ist auch tatsächlich nicht so geplant. Weder eine Wiederholungsprüfung (schon wieder das Klische der Abzocke), noch Stempel auf dem Staff oder irgendwelche anderen Kinderreien. Ich kann ja verstehen, dass man gerne zu Übertreibungen neigt, um seine Skepsis zu betonen, aber ganz so abgefahren schräg bin ich dann doch nicht drauf... Ich würde es auch nicht "Poiführerschein" nennen, sondern Gefahrkundenachweis für Feuerartistik (anlalog zum Brandschutzhelfer im Unternehmen). Und letztlich ist Feuerspiel gefährlich, das weiß nun wirklich jeder hier und trotzdem gibt es ettliche, die mit Benzin spielen, keine Löschmittel vorhalten und noch nie mit einem Schaumlöscher hantiert haben... bzw. den Pulverlöscher aus dem LIDL als Top-Lösung sehen und ne shake-off-can für Mädchenkram halten...

ok, sehe gerade, dass dieser Thread doch ins persönliche abdriftet und ich mich daran nicht beteiligen möchte. Es geht weder um mein know-how oder um einen Chela-Schein aka Klaus Scheuermann (obwohl auch das sicher jedem selbst überlassen bleiben muss), sondern wenn überhaupt, um ein gemeinsames Projekt von Leuten, die damit schon seit Jahren ihr Geld verdienen und die ich zusammenbringe. Nicht mehr und nciht weniger.

Weder habe ich je behauptet das Ding selbst abprüfen zu wollen oder dass ich mich erhebe, um meine Standards (welche? Ich bin gar kein Performer) zu etablieren, noch dass ich persönlch der Oberchecker in Sachen Feuersicherheit bin oder mir so einen Schein für meine Auftritte wünsche (welche? Ich trete nicht auf) und schon gar nicht steht irgendwo, dass es nun unbedingt die Feuerwehr sein muss, die da einen Stempel drauf setzt.

Alles Vermutungen und Ideen zum Reizwort "Schein", die wenig bis nichts mit dem zu tun haben, was ich mit anderen gemeinsam aufbauen möchte. Ich ziehe den Vergleich mit dem Brandschutzhelfer auch nur aus Preisgründen und wegen der Nähe zum Thema.

Keine Nachfrage dazu, ob ich vielleicht Ideen und Konzepte tragen möchte, die aus der Community kommen, welche Ideen dahinter stehen und wie man da vielleicht selbst von profitieren könnte sondern gleich volle Breitseite Kritik. Ich hätte es besser gefunden, wenn man sich darüber austauscht, was dafür uns was dageben spricht, wer schon mal in die Lage wie Eisregen gkommen ist und wie man das gemeinsam gut hinbekommen kann... doch die Stimmungsmache hier im Moment und auch die Tendenz mich nun doch persönlich ins Visier zu nehmen, machen eine sachliche Diskussion eher unnett.

Von daher bin ich hier dann zu diesem Thema off, bis die Sache mit dem Verband in trocken Tüchern ist. Dann kann sich jeder ein Bild vom Ganzen machen, wer das Know-How letztlich liefert, was es kostet und wie es politisch angebinden sein kann und dann selbst entscheiden, ob ihn das Thema interssiert oder nicht.

Schließlich: jeder Puppenspieler kann dem Verband Deutscher Puppentheater e. V. beitreten, in den Landesarbeitsgemeinschaften Soziokultur (LAG´s) werden Hunderte von Projekten politisch gebündet und jeder Clown kann dem Internationalen Variet Theater- & Circus-Verband e.V. beitreten um seine Interessen zu schützen. Doch in diesem Thread gehts sofort und volle Kanne um Autonomie, bedrohte Freiräume und schlafende Hunde.

Hauptsache der Vergleich mit Klaus Scheuerman sitzt... Dabei habe ich nicht mal zwei von 15 Inhlalten der zukünftigen Verbandsarbeit darstellen können. Oder anders gesagt am Beispiel Gefahrkundeprüfung; wenn irgend ein Lokalpolitiker wegen einer abgefackelten Disco oder Personenschaden beim Tanz in den Mai bei sich im Landkreis im Schnellverfahren eine Verordnung auf Landesebene mit seiner Fraktion beschließt, die vielleicht weder sachkundig noch besonders klug ist (siehe Nunchako-Verbot in Deutschland) und wenn die dann auch noch in der nächsten Ausschussitzung durchgewunken wird, im Plenum ohne Aussprache als Geschäftsordnungspunkt beschlossen wird und ohne dass aus der Szene davon üerhaupt jemand was erfährt und hier niemand die Visitenkarte des Fraktionsvorsitzenden hat, ist es definitiv zu spät um sich über das Thema Gedanken zu machen...

Liebe Grüße

Lieben Dank für die sachliche Nachfrage, doch spätestens seit dem AVB nun hier sehr klar gemacht hat, dass er dazu keine weitere Werbung oder Ausführung wünscht, bin ich etwas hilflos Dir darauf öffentlich zu antworten.

Nur soviel:

Du hast Recht, dass viele Fragen derzeit unbeantwortet bleiben. Das hat mit der sowieso schon fragilen Gründungsphase im Verband zu tun, in der ja Leute miteinander reden, die sich sonst manchmal eher aus dem Weg gehen. Da sehe ich meine Aufgabe.

Du hast auch Recht, wenn Du, übrigens erfrischend emotionsfrei, zusammenfasst, dass es durchaus gute und sachliche Argumente gegen eine Gefahrkundeprüfung gibt und die Mehrheit hier schient sich da auch SAM mit seiner Meinung anzuschließen.

Ich kann an der Stelle dazu nicht mehr viel sagen, was SAM betrifft und seine anfänglichen Überlegungen aus dem Sommer, das ggf. doch zu unterstützten, denn wir sind ja vor allem deswegen nicht zusammen gekommen, weil ihm meine geplante Machtstruktur im Verband nicht behagt - nicht wegen der Gefahrkundesache. Die ist nämlich wie gesagt nur eines von 15 Themen im Verband. Werbung/Informationi mache ich hier dazu aber nun gewiß nicht mehr.

Ganz daneben finde ich, einen alten Internetschnippsel hier aus dem Poiforum zu kopieren, der aus Satzungsentwurf 1.2 stammt und gerade aufgrund der (berechtigten) Kritik an so weitgehender Machtabsicherung meinerseits exakt an dem Punkt bereits zwei mal geändert wurde (inzwischen Version 1.9, gerade wird 2.0 verfasst aufgrund viel weitgehedner Detailkritik an vielen Stellen). Aus "Lebensezit" sind z.B. inwzischen 5 Jahre geworden und das kann natürlich jetzt niemand nachvollziehen, wenn man nicht gleich eine öffentliche Diskussion über jedes interne Detail der ganzen Vier-Augen-Gespräche aus dem letzen Jahr in einem Forum Rechenschaft ableben möchte. Von daher bedaure ich auch, dass es gleich zu so grundlegenden Missverständnissen gekommen ist.

Insgesamt würde ich gerne weiter darüber diskutieren. Doch aus genannten Gründen kann ich das hier nicht und möchte auch nicht weiteren Polemisierungen Vorschub leisten. Mir ist klar, dass so ein Thema die Meinungen spaltet und dass es immer Leute geben wird, die das vernünftig finden und andere, die es unmöglich finden.

Doch everybodys Darling ist am Ende everybody Depp.

Wenn wir soweit sind, wird es einge eigene Internetseite mit den Vebandszielen, den Inhalten und Konditionen, Mitgliedern und Hintergrundinfos geben. Das aber eben nunmal nicht mehr hier, weil ich das Hausrecht des Inhabers zu respektieren und eine ganz schnell umschlagende Stimmungsmache irgendwo auch zu berücksichten habe. Ein Forum ist bei weitem nicht der beste Platz um dialektisch zu argumentieren und sicher gebe ich Dir auch Recht, dass z.B. öffentliches Spielen mit Feuer im Park grundsätzlich erlaubt bleiben muss. Dafür mache ich das ja auch unter anderem überhaupt erst. Ist ja nicht so, als ob ich selbst nun gar nicht spiele. Ich trete nur nicht gegen Gage auf. Mein eigenes Thema ist die Suggestopädie, gehirngerechtes Lernen, Sonderpädagogik und Managementtraining mit Spielelementen, Outdoor, eben was zum "begreifen". Von der Stecke her komme ich überhaupt an das Thema und die Sicherheitsgeschichten überlasse ich den Mitgliedern mit jahrelanger Bühnenerfahrung. Alles andere hier aber zu vertiefen würde eben aber wieder wie Werbung aussehen und das Vorurteil eines supspekten Vorhabens ist ja nun klar gesetzt.

Ich versuche hier der Vernunft nun Vorrang zu geben und habe Geduld, bis sich jeder auf den entsprechenden Verbandseiten selbst eine Meinung wird bilden können. Vielleicht noch dieses Jahr, wahrscheinlich aber eher später.

@thy

Ja, auch Du hast sicher einen berechtigten Einwand differenziert. Ich danke Dir für diese Meinung, die ja im Grund der vieler hier entpricht. Ich blende das auch nicht aus, sondern gehe von einem ganz anderen Ansatz her aus: Die Szene wird sich kommerzialisieren, das ist jetzt schon Fakt und es wird auch immer mehr Leute geben, die mal hier und da und dann mal öfter gegen Gage auftreten, [lexicon]Poi[/lexicon] als pädagogisches Instrument als Tanzelement oder auch als Sportgerät begreifen. Es ist nur eine Frage der Zeit.

Und ich sehe es eben anders, nicht so abgeschottet, sondern eher so wie in der Ursprungskultur der Poispielerinnen auf dem Dorfplatz. Es ist für uns hier zwar etwas ganz besonderes, eigenes, etwas im Untergrund, aber das war es in der Maorikultur nicht und es muss nicht schlecht sein, wenn z.B. ganz normale Sportlehrer Kindern [lexicon]Poi[/lexicon] spielen im Turnunterricht beibringen oder alte Menschen in Pflegeeinrichtungen wieder lernen, längst vergessene Gehirnareale zu reaktivieren.

Du siehst, ich habe ein ganz anderes Verständnis als der durchschnittliche Fuerspieler, finde Feuerspiel selbst ganz persönlich auch nicht als das Wichtigste und hänge z.B. eher Nick mit seiner Philosopie des freien Tanz mit [lexicon]Poi[/lexicon] an, als dem Element des Feuer an allerster Stelle. Das alles kann aber nebeneinander koexistieren und jetzt mache ich hier aber wirklich schluss, sonst sperrt AVB am Ende noch den Thread...

@thy

Ja, die Ziele. Sie stehen auf meiner alten Blog-Webseite schon ziemlich genau, wenn auch nicht mit Prioritäten und in der aktuellen Fassung. Das kann jetzt schon jeder lesen, wenn er dem Link folgt. Ich mag das hier aber nicht reinkopieren. Heißt aber nicht, dass ich damit hinterm Berg vorhalte.

Und was die öffentliche Diskussion im Allgemeinen betrifft, nehme ich wahr, dass hier zwar eine große Anzahl von Spielern "vertreten" sind und mitdiskustiren können. Aber um eine representative Meinung zu erhalten, ist dieses Forum aus verschienen Gründen dennoch ungeeignet. Der Feuer-Schwerpunkt und die Verteilung von Nicht-Online-Spielern, denen die hier nie lesen oder posten und nicht zuletzt die eher zufällige Beteilung einzelner Stimmen lässt mich schon zurückschrecken, das hier als Testfeld ernst zu nehmen. Und es wäre schlichtweg falsch zu sagen, nur weil etwas im Forum nicht angenommen wird, wird es sich nicht durchsetzen. Dazu gehört viel mehr und es sind viel mehr Faktoren zu beachten, als wir hier gemeinsam abbilden.

Beipsielswesie ist die ganze Politik hier ausgeblendet, die ganze Thematik der Pädagogik, der Physiotherapie, der Tanzschulen, der Behindertenarbeit - ja es gibt schlicht und einfach viele der Ideen noch gar nicht, die ich initiere... insofern natürlich auch immer eine gewisse Art der Spaltung in dem Sinne, dass es immer Leute geben wird, die an Traditionen festhalten und andere, die den kommenden Veränderungen entgegen gehen um sie mit zu gestalten. Auch gibt es schon immer verschiedene Ansichten und Spaltungen, wie z.B. derer, die Umweltaspekte theoretisch kennen von denen, die ihr [lexicon]Lampenöl[/lexicon] tropfenweise auffangen. Und auch die verschiednen Lager von Preismachern. Die einen spielen aus Überzeugung für zwei Bier und finden die andern, die damit ihre Familie ernähren suspekt.

Und spätestens in ein paar Jahren, wenn der Metro-Konzern [lexicon]Poi[/lexicon] in China in seschstelligen Chargen fertigen lässt, haben die Leute, die heute schon davon leben defitiv nichts mehr dagegen zu sagen, wenn es keinen starken Verband gibt, der sich z.B. markenrechtlich rechtzeitig absichert.

Dem möchte ich mit aktiver, auch juristischer Vorarbeit, eine Bahn bereiten, wenn man dem schon keinen Riegel vorschieben kann. Alles das kann ich aber nicht auf breitester Ebene mit "der" Öffentlichkeit vorher ausdiskutieren, weil auch solche Fragen besser hinter verschlossenen Türen eingeleitet werden. Das klingt jetzt vielleicht doof, liegt aber in der Natur der Sache. Daher also hier diese Einschränkung.

Es würde mich vor allem aber zeitlich und energetisch vollkommen zerreißen, wenn ich wortwörtlich mit jedem alle meine Träume ausdiskutiere. Deshalb spreche ich darüber vor allem mit Menschen, die schon jetzt von diesem Thema leben und wenniger in Spaltung- und Polarisierungsgedanken denken, sondern pragmatisch an die Sache herangehen. Deren Anruf erwarte ich dann auch immer gerne... für dieses Forum muss ich einfach an dieser Stelle um Geduld und die Freiheit bitten, wirklich das tun zu dürfen, was ich und was andere Leute aus der Szene für wichtig und richtig halten.

Damit ist sicher Veränderung verbunden. Aber insbesondere echte Freigeister und autonome Spieler, die völlig anderer Meinung sind, werden auch dann einen Weg finden, ihr Ding eben auch ohne einen solchen Verband zu mahen. Da hab ich ganz klar keine Sorge.

Ach so; zum Spiel im Park mit ohne Regelung noch der Gedanke, dass es zwischen "keine Regelung" (also dem Ermessenspielraum des Abschnittleiters bei der Schutzpolizei) und dem "keine Regelung mit Kenntnisprüfung" (also einem informierten Abschnittleiter, der sowas schon mal gehört hat) viel weniger Unterschied ist als Du beschreibst. Es ist ja mit nichten gleich so, dass es ein Gesetz geben wird, nach dem nur "Lizensierte" öffentlich spielen dürfen (wie bei einem Autoführerschein). Eher wird es Polizisten geben, die aus Unkenntnis nichts oder Nein sagen und solche, die mit Einführung eines solchen Zettels zumindest mal einen Blick auf die Löschutensilien werfen, anstatt gleich einzuschreiten...