Hallo Wukf

wie Predator schon angedeutet hat NIEMALS!!!!! einfach brennbare flüssigkeit in ne feuerschale kippen und anzünden, der effekt wenn da einer gegen kommt und das ding kippt ist fatal!

predator hat dir ja schon mit dem stein eine möglichkeit genannt, eine weitere ist jellyfix, das findest du auch bei sam im shop der ja bereits verlinkt wurde, das kannst du mit brennbarer flüssigkeit anrühren was eine geleeartige masse ergibt die im grossen und ganzen die brenneigenschaften des flüssigstoffs behält, sprich du kannst es genauso anzünden, es läuft nur nicht unkontrolliert durch die gegen wenn die schale mal kippen sollte

und falls das bei euch noch nicht zur sprache gekommen ist müsst ihr natürlich bei feuer auf der bühne und in geschlossenen räumen entsprechenden brandschutzauflagen erfüllen, zu erfragen meist bei der örtlichen feuerwehr

edenstahl schalen bauen... maßiven fuß/ständer dran machen dass sie nicht umfallen können... steinwolle rein... gitter drüber und so befestigen dass es NICHT runtergeht.

scheiß egal was du nimmst... ob toyfluid, pyrofluid etc... wenn dus in einer SCHALE hast wirds rußen rauchen und stinken. ich sehe absolut NULL unterschied zwischen toyfluid 62 und dem lampenöl das ich kaufe (20 L kanisterweise bzw. inzwischen 60 L fass weise... ) nur der preis... 1,80 € vs. 6 oder 7 € (hier gibts n eigenes forum / unterforum wo drin steht "woher bekomme ich was?" unter selbstbau oder so... da findest du auch nen link)

alternativ nimm coleman fuel (google hilft)

und es geht noch viel einfacher und billiger... man gehe in den Supermarkt, kaufe dort Ravioli, Hühnersuppe was weis ich, Hauptsache aus der Dose. Klopapier, das in dem Fall nicht für den Arsch ist, also kann es von ein lagig bis 20 lagig sein ist vollkommen egal. und dann gehst du noch in die Drogerie, Rossmann, DM... was in deiner nähe ist. Wenn du den Inhalt der Dose gegessen hast, macht du sie sauber, friemelst die Produkt Bezeichnung ab, also das Papier was normalerweise an der dose ist, dann nimmst du eine Klopapierrolle und drückst sie ein wenig bis du die Pappe in der Mitte rausziehen kannst. Dann nimmst du das Papier drückst es nochmals zusammen und stopfst es in die Dose. Jetzt kippst du das [lexicon]Lampenöl[/lexicon] drüber und Zündest das Papier an, fertig ist eine schöne Brennende [lexicon]Fackel[/lexicon]. Je nachdem wieviel [lexicon]Lampenöl[/lexicon] die rein gekippt hast brennt die [lexicon]Fackel[/lexicon]. Ich denke 250 ml reichen für gut 45 min.
Du erkennst das das Öl zuneige geht wenn die Dose unten warm wird. Solange sie gut gefüllt ist kannst du sie Problemlos unten anfassen ohne dich zu verbrennen. Zum Löschen ein leichter tritt gegen die Dose und sie so Umdrehen, dann erstickt die Flamme, du kannst die Dose wieder umdrehen und abkühlen lassen, nach 5 min ist sie dann abgekühlt und transportabel.
Du kannst sie immer wieder neu Tränken und und anzünden, also sie ist wiederverwertbar und in der Regel brauchst du auch nicht das Papier zu wechseln, es sei den du Hast nicht rechtzeitig nachgefüllt, denn dann verbrannt das Papier und du musst eine neue Klopapierrolle umfunktionieren

Ich hätte Dir jetzt auch zu [lexicon]Jellyfix[/lexicon] geraten, wie es hier bereits genannt wurde. Möchte an dieser Stelle noch zu dem Beitrag von Fuego etwas sagen. Diese Variante (leicht verändert) nutze ich auch bei Auftritten. Statt der Dose aus dem Supermarkt nutze ich Übertöpfe von Ikea (Socker, 1,50 Euro pro Stück). Da hab ich zwei Töpfe. Einer ist mit einer Schraube an einer festen Unterlage befestigen. Der zweite ist einfach da reingestellt. Vorteil gegenüber der Dose ist, dass Du die Klopapierrolle nicht zurückfriemeln musst, denn die passt ganz in den Übertopf. Nun einfach wie gesagt, [lexicon]Lampenöl[/lexicon] drüber und fertig. Zum Löschen des ganzen habe ich mir eine kleine Holzplatte (18x18 cm) mit einem billig-Griff aus dem Baumarkt gebastelt. Einfach die Holzplatte auf den brennenden Topf (Flamme erstickt) und abkühlen lassen.

noch ein geeigneter "brandstoffträger": Seramis, Katzenstreu etc.
saugt das zeug auf, und gibt es beim verbrennen frei. kann nicht ganz so viel aufnehmen wie jellyfix und co, ist aber bis auf die obersten tonkügelchen, die danach meist gebrannt und nichtmehr saugfähig sind wiederverwendbar, sehr günstig, und sie passen sich der flammschalenform an. außerdem fühlt sich das nach dem tränken fast trocken an, also selbst verstreut brennen nur die kügelchen, und können die flüssigkeit nichtmehr abgeben.
bei der klopapiervariante hatte ich einmal die unangenehme erfahrung, das das fluid fast leer war, das oberste papier trocken verbrannte und papierasche anfing durch die gegend zu fliegen... sollte man vermeiden

aber...
ja, rußen wird es immer...
bisschen theorie dazu (vereinfacht, weil ich kp hab wie dein chemisches vorwissen ist)
im prinzip wird bei jeder solcher verbrennung kohlenwasserstoff, also verschiedenlange kohlenstoffmoleküle mit wasserstoffatomen dran zu Kohlendioxid, geringen mengen Kohlenmonoxid (bei zu wenig sauerstoff), kohlenstoff (ruß) bei noch weniger sauerstoff und in allen fällen wasser. das ganze passiert, weil der brennstoff mit dem luftsauerstoff reagiert.

das problem, das du nun hast ist, das du eine möglichst saubere verbrennung willst, mit möglichst wenig ruß.
aber je größer die flamme, desto mehr verbrennung findet gleichzeitig statt, und desto weniger sauerstoff aus der luft ist (im verhältnis) vorhanden.
das heißt: je größer die flamme, desto mehr ruß.
bis es ab einer gewissen flammengröße wieder so viel luft ansaugt etc., das der ruß erst weit oben sichtbar wird, gute lagerfeuer zB.

deswegen ist es für flammschalen auch wesentlich weniger entscheidend, welchen brennstoff du nimmst, als vielmehr wie die flammschale geformt ist.

hast du zB. statt der typischen "schüssel" etwas länglicheres, also mehr eine "flammrinne", geht das ganze wesentlich rußfreier, weil du mehr "rand" an deiner flamme hast, bei gleichem volumen. also kann mehr sauerstoff nachströmen. deswegen darf der docht bei diesen gartenfackeln oder öllampen auch nicht zu lang sein, sonst passiert genau das gleiche: zu viel flamme, zu wenig sauerstoff -> ruß.

blöderweise sind wirklich gute, rußfreie flammschalen deswegen enorm schwer zu bauen, weil du versuchen musst der flamme möglichst viel sauerstoff zuzuführen.

soviel zur theorie.

nun zur praxis, was für formen/möglichkeiten gibt es, eine möglichst rußfreie verbrennung hinzubekommen?

1. raviolidose (und ähnlich geformtes): kann man schonmal verbessern, indem man unterhalb des randes, aber (knapp) über dem späteren füllstand (damit nichts rausläuft) viele viele löcher an den rand bohrt. stimmt die entfernung zur öffnung etc., entsteht die flamme erst oben, und durch die löcher kann sich der sauerstoff mit den brennbaren gasen vorher vermischen.
meine lieblingsvariante ist momentan raviolidose mit seramis, die allerdings quasi keinen boden mehr hat, sondern eigentlich nurnoch ein lochgitter. die steht dann auf kleinen "füßchen", um den boden nicht direkt zu berühren.
seramis saugt die flüssigkeit komplett auf, und weil warme luft aufsteigt, wird durch den boden die ganze zeit sauerstoff angesaugt. so brennt die flamme etwas höher und deutlich rußfreier als wenn es diese lüftungslöcher nicht gäbe.
allerdings nicht so lange wie bei manch anderen möglichkeiten, und mit nem normalen feuerzeug braucht man an kalten wintertagen manchmal einen moment zum anzünden. aber ansonsten bin ich damit sehr zufrieden.

2. Flammenrinne: schonmal von der grundposition her besser, je schmaler, desto rußfreier.
allerdings wird die flamme dann auch kleiner, und weniger hell... und man findet nicht so leicht passende materialien, mit denen man eine rinne bauen kann die schmal und tief genug ist. falls man allerdings quasi einen "ring of fire" hinbekommt, brennt das echt toll, durch die mitte und an den rändern kann luft nachströmen, sieht aber von der flamme etc. fast wie eine ganz normale schale aus.

3. irgendwas anderes: kann grundsätzlich durch mehr luftzufuhr verbessert werden. optimalerweise eine reihe röhrchen, die von irgendwoher (unter/neben der flamme) luft ansaugen, und ca. auf füllhöhe ihre öffnungen haben, sodass direkt sauerstoff zur flamme hinzugegeben wird. aber... dutzende miniröhrchen pro schale so genau dranbauen... ist echt ne doofe fummelarbeit.

Soviel jedenfalls von mir dazu...
Denk nur bei allem dran, sicherheitshalber einen Feuer (und Hitzefesten) Untergrund zu haben, speziell Holzbühnen können nette schwarze abdrücke bekommen, wenn eine heiße flammschale draufsteht. Ne Simple Schieferplatte reicht da meist schon.
Und zum Löschen ist ersticken meist wirklich die beste Wahl, wird nur halt komplizierter, je mehr Luftlöcher du gemacht hast.

€dith meint grade, man könnte halt auch gleich ne sauerstoffbuddel mit der schüssel verbinden, oder direkt nen propanbrenner nehmen. aber ich glaube das ist weder gewollt noch sinnvoll in diesem fall, und sollte nur der vollständigkeit halber erwähnt werden^^
also bitte bastel nicht mit irgendwelchen unter druck stehenden gasen und flammschalen rum, wenn du da nicht entsprechende qualifikationen hast.

Der Tipp mit dem Seramis gefällt mir, das werde ich wohl auch mal bei Gelegenheit ausprobieren.

Ansonsten ein Kompliment von meiner Seite für diesen Beitrag.

mit seramis kannst du so sogar "feuerbilder" auf dem boden legen, solange der hitzefest ist (asphalt oder so).

und nachher einfach ausbrennen lassen und zusammenfegen. das meiste kann man nochmal benutzen... wichtig ist nur halt tränken und abtropfen lassen vorm verteilen, bzw. bevor mans in eine nach unten quasi offene dose füllt.

Spiritus rußt doch fast gar nicht, oder? Und mit ein wenig Kochsalz wird die Flamme hübsch gelb. Nicht ganz so hell, aber eben wirklich rußarm.

Runsler schrieb:

mit seramis kannst du so sogar "feuerbilder" auf dem boden legen, solange der hitzefest ist (asphalt oder so).

und nachher einfach ausbrennen lassen und zusammenfegen. das meiste kann man nochmal benutzen... wichtig ist nur halt tränken und abtropfen lassen vorm verteilen, bzw. bevor mans in eine nach unten quasi offene dose füllt.

ganz hart behinderter tip... sowas niemals machen... immer in der schale benutzen. es ist scheiß egal wie viel du das zeug abtropfen lässt oder sonst was du hast IMMER ne sauerei am boden. und mal ehrlich... seit wann ist asphalt hitzebeständig? O_o