Firesouls - Feuer, Poi und Staff Forum

In einem anderen Beitrag haben wir begonnen über den selbstbau von LED POIs zu diskutieren.
Dieser Ideenaustausch soll hier weitergeführt werden.

Anlasss waren die technisch ausgereiften un teureren LED POIs wie man sie hier finden kann:
http://pixelpoi.ru/index.html
http://www.trickconcepts.com/X-Treme-LED-Poi-P1617.aspx
http://www.aerotechprojects.com/2-products.htm
http://www.feedingthefish.com/

Zu Akkus und LEDs von "Dreampoi":
Die Leuchtdauer ist abhängig von der Anzahl der LEDs. Mann kann mit 15-20 mA/LED rechnen.
Wenn man die LEDs gezielt mit einem Prozessor steuert sind die aber nicht dauerhaft an.

Sagen wir mal man braucht mit 6 LEDs so ca. 100 mA/h. Nimmt man einen Akku mit 700 mA Kapazität bei dem ca. 80% nutzbar sind kommt man bei ca. 5,5 Std. raus.
Das Problem ist, dass Du 3x AA Bat. benötigst, um auf einen akzeptable Spannung von 4,5 Volt zu kommen.
--> Hier könnte ein Li-Io Akku abhilfe schaffen. Den gibt es nahezu Baugleich zu einer AA-Bat. hat aber 3,7 Volt !
Damit wird Dein POI kleiner und einiges leichter.

Bei der Helligkeit kommt es wohl stark auf die genutzte LED an. Eine normale LED ist denke ich nicht der Renner!
Das ist das beste was ich nach langer Suche im RGB Bereich finden konnte:
http://www.led-dealer.de/LED-5mm-4-Pin-R…r-Minuspol-klar
Dort gibt es auch LEDs in rot/grün/blau/weiß/orange

10.000 mcd mit 45° Abstrahlwinkel = 4.783 Lumen (eine 100 W Glühbirne hat ~ 1.300 Lumen)
--> Wenn Du direkt in die LEDs schaust ist das also zieeeeemlich hell.

Von "Passenger"
Gestern Nachmittag haben wir noch über diese China-Pixelpoi geredet... gestern Abend hatte ich bei der Feuerinsel in München die Teile in der Hand....

Meiner Meinung nach... Netter Gimmick aber nicht Showtauglich. Interessant war die Stromversorgung... das war ein Runder Akku-Pack aus 3 AAA-Batterien... schön Kompakt... 4,5 V...

Ich hab heute mal Angefragt wegen Platine herstellen lassen. 4 Layer SMD Bauweise kommt bei abnahme von 50 Stück auf ca. 15 € pro stück... Das wäre dann die 27 Pixel Variante Wenn man eine Lange Version machen würde mit ~46 pixel müsste man 6 Layer Platinen machen lassen... was den Preis gewaltig in die Höhe Treibt....

LEDs liegen bei 100 Stück ~55 €

Vieleicht sollten wir diese Diskussion wo anders weiterführen :-D Wir verschandeln hier voll den Threat :-D

4-lagige Platinen sind ordentlich Aufwand im Layout erstellen - vermutlich führt aber nichts drum-rum wenn man so vielen LEDs ansteuern möchte.
Bei www.fischer-leiterplatten.de bekommt man die 4-Lagige Prototy-Platinen ab 99 €. Je nach Größe der Platine bekommt man dafür 3-4 Stück.
--> Ist der billigste Platinendienst den ich finden konnte.
Die prüfen allerdings das Layout nicht. Also 3 mal vorher kontrollieren und keine Fehler machen .....
Die Qualität ist gut, liefern zuverlässig und mit etwas Glück bekommt man eine Platine mehr (die Produzieren eine Platine mehr falls eine kaputt geht).

Ich finde die Idee von Pixel-POI.ru mit 2 parallel geschalteten LED Strängen sehr interessant. Wenn man das ganze mit RGB LEDs aufbaut braucht man bei 32x2 LEDs einen Prozessor mit 32X3=96 I/O Ports.
Dazu noch Interrupts und vermutlich einen externen Oszillator, da man echt schnell takten muss.
--> Ich mach mich mal auf die Suche bei ATMEL

Ich grüble schon welche Features noch ganz nett wären?
-> 433 MHz Verbedienung, Programmierung über USB-Port.....??
-> Beschleunigungs Sensor um die Schrift stabil in die Luft zu bekommen (oder wie könnte man das hin bekommen)?

Bei den Akkus bin ich mir nicht sicher. Ich denke fest einbauen und über einen externen Anschluss laden hat seine Vorteile
--> Mechanisch kann nichts verrutschen. Kontakt ist sicher .....
Nachteil ist man muss um den Akku zu tauschen zum Lötkolben greifen.

Als Akku nehem ich einen Lithium Akku mit Lötfahnen in der Bauform 14500.
Der hat 3,7 V und kann gut eingelötet werden. (Lötfahnen vorher leicht anschleifen)
Aufladen geht dann über USB-Port und einen Lade-IC für Li-Akkus.

Als Prozessor könnte ein AT32UC3A3256 in Frage kommen.
http://www.atmel.com/dyn/products/produc…38&part_id=4545


Hat 144 PINs, max. 110 I/O Port.
Schafft bis zu 370 mA direkt und Spannung von 1,9 bis 3,7 V; max 66 MHz; 256kB Flash; 6 Timer; 12 PWM Cahnnels
Preis liegt bei ca. 15€/Stück !

Ach ja.. hier noch Bild + Vid von meinen Poi - aufgenommen mit meinem nicht besonders guten Handy gestern Abend.
--> Gespielt hat "Sixtus78" !

Programmieren über USB ist möglich.

Nette Sach das mit der Pixel-Matrix. Bin mir aber nicht sicher wie schnell man da Takten (und schalten) muss um ein Homogenes Bild zu bekommen.
--> Farben mischen dürfte z.B. schwierig werden da man nur Rot,Grün oder Blau ansteuern kann nicht aber alle 3 gleichzeitig.
Ich muss mir die Schaltung mal genauer anschauen. Sieht aber sehr interessant aus.
.... wäre eh ein Alptraum den 144 Pin SMD Prozessor von Hand zu löten

So einfach wie möglich ist auch meine Devise. Programme umschalten ist aber nicht ohne.
--> Wenn man 15 davon hat nervt das manchmal - da wäre eine fernbedienung doch praktisch
Man müsste mal nachsehen wie so eine 433 MHz Fernbedienung funkt. Evtl. gibt es schon einen fertigen, billigen "all inklusive" chip und die Sache ist einfacher als man denkt.

Stimme dir teilweise zu:
- Mischfarben gehen.
- Aber wenn du z.B. in 1. Ebene/1. LED - "rot" schaltest und dann gleichzeitig in der 1. Ebene/2. LED nur "blau" haben möchtest geht das nicht, da auch der "rot"-Zweig aktiv ist.
Für mich sieht es wie folgt aus:

- Man kann pro LED die 3 Farben gleichzeitig schalten und damit Mischfarben bekommen.
- Man kann pro Ebene alle LEDs in der selben Farbe ansteuern.
- Man kann nicht die LEDs in einer Ebene gleichzeitig mit unterschiedlichen Farben ansteuern.

Hoffe ich liege da richtig.

Daher macht es nur Sinn den Proc. mit der max. Frequenz von 20 MHz antzusteuern. Damit kann man schnell umschalten.
Hoffentlich so schnell, dass es das Auge nicht mehr sieht. Wie Du sagst sollten 60 Hz. da locker reichen.

Zitat von »Passenger«

http://www.youtube.com/watch?v=YvJrtqTF1WY



gugg ma da...

Da fällt mir mal nix mehr ein........echt krass.

OK ... wir müssen das mit der Matrix machen .... den rest bekommen wir mit 20 MHz und der Software hin

In welchem Abstand sollten die LEDs auf der Platine sein? Direkt aufeinanderfolgend mit 1-2 mm Luft dazuwischen?
Bei 5 mm LED Durchmesser kommt man da auf ca. 20 cm Länge (27 LEDs in Reihe), dazu kommt Bat. + IC. Da kommt man bei ca. 25 cm. Länge für den Poi raus.
- Ist das nicht schon etwas heftig?

Verwendest Du schon eine spezielle Layout-SW?
Ich verwende Eagle.

Zu den Akkus:
Ich hab mich länger umschaut was es so an Lithium Akkus mit Lötfahne gibt, in vernüftigen Größen und zu einem akzeptablen Preis.
-> Bin bei Lithium-Mangan gelandet.

An Aufladen per Induktion hab ich auch schon gedacht, weiss aber nicht wie das technisch genau funkt.
... Ich sollte mal die Ladestation und meine Braun Zahnbürste zerlegen ...

Auf jeden Fall wird eine Spule drin sein, die einen Ferrit-Kern hat der sehr porös ist.
Das Ding zerlegt es damit bei starker Erschütterung recht schnell (ist mir schon in einem meiner selbstbau-POI passiert.)
--> Daher bin ich wieder davon abgekommen.

Ladestrom bei (powered) USB ist bis ca. 250 mA spezifiziert.
--> Je nach Akku also 4-8 Stunden Ladezeit.

Ich hab mir jetzt den Schaltplan genauer angeschaut.
Wenn wir den ATmega 328 nach dem Einbau noch programmieren möchten fallen leider die Ports PB3-6 als I/O Port weg.
In Summe sind es dann zwei Ports zu wenig für die 3x9 Matrix.

Der nächste Prozessor wäre der ATmega644 mit 44 Pin und 28 Ausgängen.
Hab mal etwas reumgesponnen: 6 PWM Ports für 2x R/G/B Ansteuerung in der Matrix.
--> Damit sollte das Farbenmischen viel einfacher werden.
Bleiben 22 Ports für das gemeinsame Pluspol der RGB LEDs über.
--> Ergibt eine 2x 22 Matrix = 44 Pixel

Mein Schnellschuß im Layout (2-Lagig) kommt bei ca. 35 cm Länge für den Poi raus.
(10 cm Technik mit Akku usw.; 25 cm LED Matrix)
--> Ich hab noch nie mit einem "Stab" gespielt.... kann das mit der Länge funktionieren oder ist das zu lang?

Gewicht schätze ich auf ~ 160 g. / Poi
Spielzeit bis der Akku leer ist ca. 2-2,5 Std.
--> Könnte man mit einem besseren Akku auf 3-3,5 Std. bekommen

Preis ... ne vorsichtige Schätzung... : ~ 70 € / Poi
(Alleine die 88 LEDs kosten > 20 € .... dann Akku, Platine, Chip, Elektronik, Kunstoffrohr ........)
--> nicht zu vergessen ca. 3 Stunden um einen Poi zu bauen.

Trotzdem wäre die Aktion schon ziemlich

Hab gerade mal meine Poi durchgeschaut und nachgemessen:

Der StarDuss Poi ist 36 cm lang und wiegt 150 g
--> ist etwas lang aber geht noch. Das Gewicht ist denke ich Geschmacksache, aber mit 150 g noch ganz OK.